dimanche 28 février 2010

No big deal...

Voilà, je reviens enfin sur le deal qui a conclu la table finale lors du Main Event BETFAIR de Vienne. Alors, ai-je pris une bonne décision ? Financièrement , sportivement ? Voici tous les chiffres à connaitre, voici mon ressenti...


Nous avons donc démarré le tournoi dimanche à midi précises alors que nous ne sommes plus que 19 joueurs. J'ai alors 470 euros assurés. A ce moment là, peu m'importe les différents paliers, je vise 2 objectifs : la table finale, et la première place. Il est 15h04 environ (coverage de Stefal faisant foi) lorsque j'atteins la table finale à 9 joueurs. Après la pause imposée par les poses photographiques, et la coupe de champagne, je reprends place pour le deuxième objectif : la victoire !




Les blinds font leur travail et les joueurs sortent les uns après les autres. Je ne failli absolument pas à ma stratégie. Je boite en SB si tout le monde a foldé avant, et je boite à une autre position si j'ai une main correcte, et je boite sur une relance avec une vraie main. Malgré tout, je vais quand même devoir faire un call mathématique lorsqu'il me reste 500 000 et que je suis de BB. J'ai K9 et double contre AJ... Je vais être payé une seule fois sur mon traditionnel tapis en SB, j'ai 89 et tombe sur 77, c'est inespéré, je remporte le coin flip... Il est finalement 20h20 lorsque nous ne sommes plus que 4 joueurs.

Le prizepool est alors : 1 € 23.300 2 € 12.170 3 € 9.360 4 € 6.545 (et pas 5545 comme on pouvait le lire sur le site autrichien).


Les stacks sont alors : Ardelean Raul 4.620.000 , Brioit Xavier 808.000 , Ireland Matthew 2.133.000 , Kvist Erik 1.581.000.




On nous accorde une pause d'une vingtaine de minutes, et nous reprendrons ensuite aux blinds 80 000/160 000, ante 16 000 pour 45 minutes.

Lors de la pause, je lis le forum Pokeralille afin de prendre des forces. Je suis ému par tant de soutien. Je discute avec Stefal évidemment, mon confident, mon soutien, mon ami durant tout le séjour. A aucun moment, je ne parle de deal. Cela me parait irréaliste, je suis le short et de toute façon je joue pour gagner. J'explique à Stéphane que je vais garder ma stratégie. Je vais reprendre au bouton. J'ai donc 2 spots pour envoyer. Je le ferai avec une main décente, sinon j'aviserai de BB. Je compterai alors précisément et si le call mathématique est justifié alors je le ferai surement.



C'est discipliné et motivé que je remonte sur l'estrade. Le visage fermé, je suis très concentré, je recompte une dernière fois mes jetons alors que tout le monde prend place. Le Tournament director arrive pour lancer le shuffle up et c'est alors que le chip leader lance la phrase "what about a deal ?" ... Je suis surpris. Je demande quel deal il propose, et il m'explique au prorata des jetons.. Etant le short stack de la table, on me dit que c'est à moi de décider en premier. J'aurai préféré être le dernier ! Je demande au directeur de ramener 2 feuilles, l'une avec le prizepool normal , l'autre avec le prizepool réestimé... Il s'absente une dizaine de minutes.. Le temps parait long, il parait arrété.



Puis les nouveaux prix tombent : € 18.678, € 13.023, € 10.902 , € 8.772


On me demande de prendre ma décision. Je recompte une dernière fois mes jetons, je regarde l'écart entre ce que j'aurai si je terminais 4ème sans deal avec mon gain dealé. 2300 euros. Ca fait cher le coin flip. Je décide d'accepter. J'ai à peine fini de dire Ok que tout le monde était d'accord. Le deal est entériné. Le suédois demande alors si on peut terminer la partie pour les trophées, mais le roumain répond sèchement : "je suis inscrit dans le sunday million qui démarre dans 2 heures (le fameux sunday du 21 février), donc soit on deale et on arréte, soit on continue à jouer sans deal jusque bout". On ne proteste pas et tout s'arrete là...




Je l'ai déjà dit mais je le redis quand même, va s'ensuivre d'énormes sentiments contrastés. Tout d'abord, je finis 4ème d'un tournoi international sur 482 joueurs. Ce n'est certes pas un EPT, mais cela reste une belle perf. D'autre part, je prends 8772 euros de gains, ce qui est mon gros score sur un tournoi, donc tout de même de quoi me réjouir et pourtant un truc ne colle pas. Et une semaine plus tard, je peux vous le dire, j'ai toujours le gout d'amertume en bouche.




J'ai tenu à vérifier par moi même si l'ICM correspondait à peu près au deal au prorata des jetons, cela donne ceci :






On remarque donc que mathématiquement parlant, j'étais en droit d'attendre 9423 euros environ. Le deal, sans être aberrant n'était donc pas parfait financièrement.



Mais j'ai envie de dire que peu importe, ce qui frustre le plus aujourd'hui, c'est ce sentiment d'abandon, ce sentiment de ne même pas avoir essayé. Eiffel me demandait comment je me sentait à la table, ce à quoi je peux répondre que je m'y sentais bien, très bien même. A ma gauche, le joueur britannique, le plus faible des quatre, appelé Bozo par quelques supporters. C'est lui qui boite avec A5 avec un tapis énorme, le même qui isole avec 22 alors que tout le monde se ligue contre un joueur, etc... Ensuite se trouve le suédois au style similaire au mien, peu de jeux montrés, beaucoup de boites en SB, et enfin le roumain directement à ma droite qui ne se prive pas d'aggresser mes BB. Clairement le plus fort à cet instant. Je suis certes fatigué mais mon tapis fait encore peur. Ma stratégie, appliquée à la lettre, a fonctionné à merveille jusqu'alors, alors pourquoi pas ? pourquoi ne pas avoir tenté ?



Le manque d'expérience à ces hauteurs a clairement joué. En un tournoi, j'ai donc appris beaucoup sur le deal. Dealer pour réduire les écarts me parait plutôt sain, dealer et ne plus jouer, non. J'ai eu Diams eight de longues minutes au téléphone juste après le deal, le soir même. J'ai vite compris. Bon, il n'était pas obligé de m'allumer sur son blog et encore à la radio, mais bon LOL, je ne lui en veux pas. J'ai compris la leçon. Mais n'étant pas habitué de ces gros tournois, il me fallait passer par là.



Alors, c'est vrai, la plupart pense que c'est un bon deal. Qu'avec mon stack, obtenir le prix de la troisième place, c'était extra, mais je vous assure que si je rejouais la TF maintenant, je n'hésiterai pas un quart de seconde. La réponse serait No Deal. No Big Deal. If you want to deal, bust me out, comme le dit Annette.



Il faut savoir tirer les leçons de ses erreurs. Ce billet, à défaut d'être intéressant, aura le mérite de m'aider à tourner la page. J'ai ressassé cela toute la semaine et j'ai besoin d'aller de l'avant maintenant. Il me reste encore un article à écrire sur Vienne, un article qui me tient à coeur sur les coulisses du tournoi, sur l'aventure humaine. Parce que si nous jouons au poker, ce n'est pas que pour le jeu ou l'argent, mais bien aussi pour les rencontres et ces belles histoires.



Alors maintenant que vous avez toutes les infos, qu'auriez-vous fait à ma place ?

27 commentaires:

  1. Si si au contraire, il est intéressant ce billet, t'en veux pas trop, y en aura d'autres ...
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  2. Si j'ai bien compté ton tapis était de 5 BB et ceux de tes opposants :
    * 28 (CL).
    * 13 (2).
    * 9 (3).

    Il y avait peut-être la place pour espérer une meilleure place que la 3éme... en "chattant".

    Pas terrible la structure sur la fin...
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  3. Merci d'etre Venu...et on parle pas poker!!!! ;-)

    Merci XAV
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  4. tu as engrangé de l'expérience, la prochaine fois tu ne seras pas pris au dépourvu.

    mais, comme dit hier soir, ça aurait eu de la classe, le short qui refuse le deal ;-)
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  5. Il fallait un exutoire, c'est donc fait.
    J'ai beaucoup souffert ce jour-là en te voyant spectateur du simulacre de remise des prix.
    Comme toujours, il faut tirer des enseignements de ses expériences. Pour ma part, je pense aborder le poker de la même façon que toi. Sur ce coup, j'aurais probablement pris la même décision et je l'aurais probablement tout autant regretté. Quoique l'on ne connaît pas sa propre réaction si, en ayant refusé le deal, l'on sort sur la main suivante ou un tour plus tard exsangue.
    Si cela devait m'arriver dans le futur, je ne dirais pas "no deal" mais bien "no stop". Les répartitions de gains étant souvent fort disparates, pourquoi pas lisser les prix avec les adversaires mais par la suite il faut jouer le classement et coupe, photo, notoriété qui vont avec.
    Ce sera plus simple la prochaine fois.
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  6. Je suis certains que tu va avoir beaucoup d'autres occasions de prover que tu es un grand joueur et je suis sûr que ce ne sont pas les occasions de rfuser d'autres deals qui vont manquer !

    VGG à toi, car il ne faut pas masquer ta superbe perf derière ce petit détail de deal !!!!
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  7. concernant le prochain tournoi, tu n'auras pas besoin d'un deal, car tu auras 80% des jetons de la table ! for the win xav, for the win !!
    vivement le prochain billet !!!
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  8. Eh bien personnellement je pense que tu as très bien fait de dealer. Avec les ante, tu as un M presque à 3. D'après les styles que tu décris, tu vas certainement être callé et pas dit que t'aies la meilleure main de départ. Y a quand même de fortes chances que tu finisses 4eme et là tu gagnes 2.000 euros de plus. Maintenant je pense que tu as des regrets si ces 2000 euros ne sont pas très importants pour toi dans ta vie et qu'en revanche, une victoire dans le tournoi était plus précieuse à tes yeux que cette jolie somme, auquel cas, oui tu as fait une erreur d'accepter le deal mais bon, faut mieux pas regretter de trop. D'après ce que j'ai vu lors du tournoi betfair que tu organises et dont la première manche m'a beaucoup plu (en dépit de la présence de bustydoll, lol), tu sembles être un joueur redoutable et comme d'autres l'ont dit, tu devrais retrouver des occasions de briller.
    Je pense que le deal était bon car tu aurais surement joué ton tournoi sur un all inn preflop pas forcément favori avec ce M de 3.
    Bravo encore pour ta magnifique performance
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  9. je me félicite de te voir utiliser l'ICM pour estimer la valeur du deal !

    sur ton précédent billet, j'avais émis ces résultats dans les commentaires, et avait essuyé quelques remarques désagréables du fait de l'incompréhension de quelques commentateurs, j'espère maintenant qu'ils auront compris ! ;)

    je suis d'accord avec Stefal : deal but no stop => donc, dans la situation présente, no deal puisque l'un des joueurs avait émis cette contrainte...

    mais le moteur du poker reste l'argent... donc deal en laissant une part qui sera remporté par le gagnant (donc du coup, pas de stop possible!), ainsi, on ne rentre pas dans une phase de simulacre de poker (du style all-in any 2 par celui qui veut aller jouer le sunday million) :D

    en tout cas, merci pour ce billet, c'est une expérience très enrichissante car cela montre qu'il vaut mieux réfléchir aux deals avant d'y être confronté, pour avoir quelques idées sur la question avec la tête froide...

    je donne justement des décisions à tête froide, si j'avais été à ta place, je vais répondre honnêtement: intuitivement, à chaud, en lisant le CR de Stefal sur le deal, je me suis dit tout de suite qu'il était désavantageux car au prorata des jetons... donc je ne l'aurai pas accepté... mais les joueurs auraient fait des contre-propositions que j'aurai probablement accepté car cela fait quand même pas mal d'argent...
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  10. Je suis d'accord avec le deal but no stop, sinon pas de deal. Il est difficile, à ce moment de la partie de faire un choix rapidement. En plus, apparemment, toute la décision etait sur tes epaules. Pas facile !
    Ne regrette rien, je suis sur que tu auras d'autres occasions champion. ;-)
    Et tu l'auras cette victoire !
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  11. Salut Xav...pour moi le seul GRAND gagnant de ce deal est le chip (voir le second), je reve d'un deal comme ca en etant chip, il perd certe 5000€ si il gagne le tournoi mais à 4 left la win est trés trés loin et ce deal lui permet un de prendre 18 000€ sans résistance et en plus la win sans jouer...INCROYABLE !!!

    Pour moi c'est un NON categorique sur ce seal vraiment déplacé, tu as deja assurer 6400€ tu es à un double up du 3 éme et d'aprés ce que tu raconte tu étais respecté...
    La question que je me serais poser c'est :

    Est ce que les 2300€ de plus est plus important que la 3 éme place (qui te rapportais plus) ?

    Si la réponse est oui tu as bien fait et point barre si la réponse est non ta des regrets mais ca te servira de lecons ;-)
    Dans tout les cas ca reste une belle perf qui en appelerons surement d'autre GG !!!
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  12. Joli post en forme d'exutoire.
    Ton calcul d'ICM montre que finalement la décision n'était pas si bonne...
    Je trouve pertinente la remarque de stefal, deal but no stop...
    Ca sera pour le prcohain coup!
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  13. Déjà vu des tables finales sur des gros tournois PS ou le deal se fait sur 60 % du prize. Le reste au classement final.
    Je pense qu'il fallait changer de décision au moment où un adversaire veut dealer pour jouer le Sunday million. Il n'aurait sans doute pas joué au top. Et tu avais déjà un adversaire plus faible sur la table.
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  14. Alors, je vais répondre franchement, ce que j'aurais fait à ta place :
    - J'aurais dealé aussi.
    - Je sais qu'un deal par rapport au chipcount favorise le CL, j'aurais donc tenté de demander plus que la première proposition (sans pour autant connaitre la valeur exacte liée à l'ICM)
    - J'aurais tenté de laisser 1000€ au centre pour la gagne et pour continuer à jouer malgrès le deal.
    - Et si comme toi, j'avais un iphone, ça ferait longtemp que je me serais acheté l'application poker deal ICM qui te permet de faire le calcul ICM à la table...

    Encore GG !

    François
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  15. je retiens aussi que si une situation similaire se présente et que je suis chipleader, je m'empresse de faire un deal comme celui-là, on sait jamais, ça peut passer !!! :D
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  16. J'ai suivi le conseil de François et j'ai investi 1,59$ dans l'application iphone.
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  17. et tu l'as utilisé sur mon deal !! ;-)
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  18. dure dure cette décision...
    mais très belle perf à toi !
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  19. En dessous de 10 BB et en 4-handed le poker c'est 95% de chatte donc bon... Perso j'aurais pas dealé, ce deal avantage clairement trop le chipleader... J'étais chip leader lors du Malta Chilipoker Event, on était plus que 3 et mes 2 adversaires ne comprenaient strictement rien au poker. 2 bad beats d'affilés on suffit à me faire sortir 3 eme pour 5 200 au lieu des 12 000 à la gagne, j'aurais donc du dealer ;) !

    Tellement sick le mec qui veut pas finir car il a un pauvre sunday million a jouer online.
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  20. J'aurais surement fait comme toi si me ne me sentais pas bien à la table ... Je n'ai aucune expérience du haut niveau ...

    Par contre, si je me sentais bien, par sûr que j'aurai accepté le deal ...

    En tout cas, encore bravo pour ta perf Xavier.
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  21. Tu en rigolera le jour ou gus hansen et consorts te proposerons un deal en TF d'un EPT.

    Et tu sortira...sorry GUS no deal.....

    Cela reste une très belle aventure humaine avec ces imperfections ce qui en fait tout le charme...
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  22. Je comprends que tu ais accepté sur le coup, mais je comprends aussi que tu regrettes maintenant.
    Ton tapis n'est pas si aisément payable par les 2d et 3e qui risquent de se retrouver en low stack..
    Pour le 1er, c'est sur que lui aussi est content sur ce deal !
    En tout cas, c'est une belle perf tout de même !
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  23. Dealer pour réduire les écarts me parait plutôt sain, dealer et ne plus jouer, non.

    Perso t'as tout dis et c'est également mon avis personnel , je suis toujours partisant pour réduire les écarts car souvent cela ammene des grosses différences , surtout que la fin de ton tournoi m'avait l'air d'etre une belle boucherie !

    Perso ca m'est déja arrivé 2 fois , une fois sur le 1000 de Clichy ou l'on avait dealé a 4 pour 7500 € et on c'etait arrété de jouer ( on avait joué juste les points live poker ) le truc particulier etait qu'il y'avait 4 packages a 5000 € en plus donc c'est pas pareil !

    Pour Dublin a 3 left j'etais 2 eme en stack avec un gros cheap j'ai demander a lisser les prix mais surtout a continuer a jouer de 18 K / 11 K / 7 K on est passer de 15 K / 12 K / 9 K , surtout que la c'est un tournoi international comme tu dis , y'a des beaux trophées a la gagne mine de rien ca compte quand on est un compétiteur c'est tres important ! A dublin je voulais vraiment a tout prix la win , en heads up je pensais qu'a ca la victoire et rien d'autre , je m'en foutais de l'argent ...

    Apres pour toi c'est ton premier gros résultat ( qui en appele d'autres ) 2300 € est une belle somme qui parait bénite , je comprends aussi le choix de la facilité , je sais pas trop ce que j'aurais fais , je pense que j'aurais demander de lisser la structure ( j'avais oublier que ca m'etais arrivé sur un 80 Poker a Lille on avait fais 3K / 2K/2K et on c'etait arréter de jouer , et meme si c'etait un bon deal sur le coup , j'etais décu de pas avoir jouer jusqu'a bout ) , et de bien leur faire comprendre que vu la structure , meme le cheap leader n'est pas a l'abbri d'une sortie de route 4 eme !

    Ensuite si un petit lissage aurait été fait , jaurais gamble a mort et viser only la win !

    En tout cas c'est un billet intéréssant mais t'fasson btw c'est une grosse perf et je suis bien content pour toi ! :)
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  24. oui en fait à la reflexion (3 mois!) je crois que le deal "lissage" était obligatoire, tant la fin promise était une boucherie au résultat lotoiesque..
    Mais évidemment, il fallait continuer à jouer derrière..
    Bon, désolé de t'avoir un peu attaqué sur mon blog sur ce coup la! Mais comme on dit, je ne l'aurais pas fait avec quelqu'un dont je me foutais..
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  25. oui D8, deal but not stop ! ;)

    mais comme un des protagonistes avait mis comme condition si deal alors stop, he bien... il ne fallait pas dealer ! lol
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